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• 关于芭比，关于那些30cm左右的娃娃

  作者：Ami 发布时间：2010-03-05 11:46:40

  如今已经有很多人都知道，芭比是能作为"收藏品“甚至”艺术品“的。这不只是小女孩子们的玩具，全球都有芭比的收藏家，包括几十岁的大妈甚至是男人；每年都有知名的设计师来设计芭比，还有和著名品牌的合作，你能在芭比身上见到Vera Wang的婚纱，Burbery的风衣……粉标、银标、金标、白金标，每年都有不同级别限量发售的款式，古董级别和稀有款式的价格更是行外人难以理解。

  　　

  毋庸置疑，芭比就是所有30cm左右人形娃娃的权威和代表。即使我并不很爱芭比。

  　　

  芭比的脸模虽然在五十多年的过程中变化和使用了多种，但是也不外乎这几种。初版和后期ST的脸模，那表情用上海话形容就是”死样怪气“的；而开口笑的超级明星脸、和颇受欢迎的麦凯脸模，在一年一年、一款一款后趋于平庸了，相比近几年来其他娃娃的品牌，显得呆板了很多、缺少个性的变化。

  而芭比的素体绝大部分都只是颈、肩、腰、髋几个关节可动而已，注定了只能有呆板的几个姿势，连个坐椅子的自然pose都不行，只适合套上衣服站在盒子和柜子里排排站。

  至于衣饰和配件，虽然设计款颇多，但是对于如今潮流的跟进却有限，老了，小心out了；精细做工的也有限，局限在华服款式和ST这样的系列里；而家具之类的配件，做工实在不上档次，看淘宝上满眼都是芭比甜甜屋，山寨的和正品差距很容易就平齐。

  　　

  但即使如此，这位六分之一娃娃界的权威鼻祖，代表就是代表。

  　　

  和一个大学做插画老师的娃友在公园摆着我们的momoko和兵人摄影，一旁大人带着小孩路过，都是说”看，芭比！“即使国产的可儿娃娃性价比更高，但是知者不多，知道的不少还觉得送小孩没有送芭比档次高。

  什么可儿啦，桃子momoko啦，珍妮Jenny啦，FR啦，Nippon啦，Mamachap啦……还有不少优秀的欧洲和亚洲品牌娃娃，她们都是各有特色的，很多地方都胜过芭比。但谁能如芭比这般全球知名、穿尽各时代各国家各身份各款式的各种造型，一年年如此之多款式，最后能出本书来详细陈列？也只有芭比了。

  　　

  《新芭比博览会》这书介绍了很多系列和款式，相比之下在上海的芭比旗舰店展出量，实在少得可怜。但这一本如此之多，翻阅觉得丰富，其实也只涵盖了近十年左右的款式，还不包括那些买给小女孩子的消费级款。若有一本能从第一款开始把所有芭比都收录介绍的书，那可就真的赞了~

  　　

  PS：本人挚爱的是日本品牌的娃娃——Momoko（桃子），身高27cm的六分之一人形娃娃。不过对娃娃的收藏爱好，却始于芭比。小时候只有个山寨的，多次憧憬一只华丽的正版芭比，成人之后，一年生日我哥送了我08年新年的那款芭比，这才对这一番1/6的世界倾心不己、无法自拔。

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• 走出现代性困境：思想照耀国家

  作者：时间玫瑰 发布时间：2023-08-27 00:55:53

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• 卢梭《新爱洛伊丝（La Nouvelle Heloise，1761）》小记录

  作者：江绪林 发布时间：2013-03-30 19:42:18

  《新爱洛伊丝（La Nouvelle Heloise，1761）》是一部墨迹而又让人愤怒的著作。写作是以书信体方式进行的。情节是这样的：瑞士瓦莱地区20岁的市民出身的文人Saint-Preux被聘为埃唐什男爵（Baron d’Étange）家的独生小姐Julie的家庭教师，两人双双陷入情网并开始幽会，这事还得到了Julie形影不离的小表姐Claire的支持。事情暴露后，遭到重视荣誉的埃唐什男爵的坚决反对并准备教训Saint-Preux。在亲情名誉和爱情的对决之间的Julie被迫妥协，而在Claire的安排下，沮丧的Saint-Preux屈辱地远去。Julie仍然维系与Saint-Preux的通信联系，并彼此相诺非君不嫁非卿不娶。

  Saint-preux在英国贵族爱德华的安排下游历了巴黎，评论了巴黎的音乐、歌剧、服饰和女人风尚，偶尔还陷身一件荒唐事失身，不过Saint-preux有向Julie坦白。不料两人的通信被Julie的妈妈发现，而这时Claire也对两人无望的恋情表示反对。退役的埃唐什男爵软硬兼施地强迫Julie嫁给自己的救命恩人年届五旬的退役军人沃尔玛（Wolmar），而Julie便与Saint-preux解除了彼此的心灵之约并要求与Saint-preux切断通信联系，却又表示愿意通过Claire知晓Saint-preux的近况。

  越是绝望，Saint-preux对Julie的爱倒越是神圣起来，Julie成了Saint-preux的圣杯。这时大概25岁的Saint-preux想到自杀，因而卷3第21-22封信笺中有卢梭对自杀的极为珍贵的讨论。但在爱德华的安排下，Saint-preux参加了一次历时4年的环球探险以忘旧情。

  Julie与Wolmar过着极为幸福的夫妻生活，有了两个儿子。这时候《新爱洛伊丝》的论点变得极为怪异。虽然心里仍然牵挂着Saint-preux，Julie却将以前与Saint-preux的恋情视为某种罪恶，视为对丈夫的不忠，视为对道德的背离，视为一种缺乏理智的激情。但这种新的视角却也并非完全宗教的，而是家风、名誉和妻子的责任混合在一起的一种传统观念。因为Wolmar是无神论者因而也涉及到对宗教的讨论。

  Saint-preux游历归来，似乎可怜的是，30岁的他仍然是个没有身份的穷文人，却仍对Julie一片痴心：对Julie的爱成了他生命的意义。Julie向Wolmar坦白过去，Wolmar却早已知晓，并宽宏大度地邀请Saint-preux来一起居住并担任自己孩子的教师。这时Julie却试图撮合Saint-preux和已经守寡的Claire结婚（太恶心了！）。这时Julie因抢救落水的儿子而受风寒去世，给Saint-preux的遗书中说自己仍深深地爱着Saint-preux，并将自己的孩子托付给Saint-preux教养。

   

  《新爱洛伊丝》的整个写作风格以及前面1/3的内容都颇似稍晚的歌德的《少年维特之烦恼》（1774），惊心动魄且感人至深。这里或许是《新爱洛伊丝》作为小说最伟大的地方。但后半部分中作者所持的论点却颇为让人难以认同。在通信中，还讨论了善与美的关系【卢梭：《新爱洛伊丝》，陈筱卿译，北京燕山出版社，2007年版，页22，下同】、教育、家政、风景艺术观念等话题。

  也常常有些充满睿智的洞见和呼吁：“您所引以为荣的那种贵族头衔…它是法律和自由的死敌。”【103】“温情而大度的情人，你的Julie将永远属于你。我必须爱你，我愿意爱你，我应该爱你。我把爱情赋予你的权威还给你，它不会再从你手中被夺走。…义务，与我永远爱着的上苍让我爱的人的权利相比，又算得来什么呢？最神圣的义务难道不是对你应尽的义务吗？…我唯一的遗憾就是，压制了那么甜美而正当的感情。本性呀，啊，温柔的本性！再行使你的全部权利吧，我将抛弃压制你的种种野蛮的道德。”【226】话虽如此说，我觉得Julie的不坚定以及世俗的等级观念算是完全毁了Saint-preux，虽然坚定的话悲剧可能会被引向Julie自身。男主角Saint-preux完全被去势了，被阉割了，像一场在旁人看来悲伤的梦：他的爱变得虚幻，世俗的爱中完全没有他的位置，而他的世俗之爱完全也没有升华或救赎。在我看来，可怜Saint-preux被贵族社会的等级观念、传统道德和Julie的背叛给绞杀了。当Julie最后居然想撮合Saint-preux与寡妇表姐Claire的时候，老子差点吐了。

   江绪林 2013年3月30日星期六

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• 男性推荐被赞誉，女性推荐被群嘲，金智英戳穿了谁的面具？ | 专访“金智英”作者

  作者：新京报书评周刊 发布时间：2019-11-21 12:03:00

  当《82年生的金智英》在韩国初版时，没有人想到它会在东亚三国引起那么大的轰动，图书编辑没想到，作家本人也没有。

  起初人们预估的销量仅为8000册，谁也没想到它日后不仅成为了罕见的现象级畅销书（在韩国销量突破100万册），还因为女性艺人的推荐和同名电影的上映，引发了丰富的议题讨论。时至今日，“金智英”这三个字的意义，已经超出了文学文本本身，它融合进韩国乃至东亚的性别平权运动之中，成为一个时代的见证。

  近日，赋予“金智英”生命的韩国作家赵南柱来到中国，与中国读者分享了她的创作感悟。我们借此时机对她进行了一场专访，采访中她在回应网上的恶评时笑着说，看到以后不可能当完全没有事情发生，但她无视了。

  撰文+采写| 吕婉婷

  

  赵南柱，1978年出生于首尔，梨花女子大学社会学系毕业。2011年以长篇小说《倾听》获得“文学村小说奖”；2016年以长篇小说《为了高马那智》获得“黄山伐青年文学奖”；2017年以《82年生的金智英》获“年度作家奖”。

  赵南柱在回答问题时，措辞很谨慎。问及韩国女性的处境，她说性别平权运动一直在推进之中，问及韩国#Me too运动的进展，她答韩国算是开展比较积极的国家，有一定的成效。虽然有人会反过来诉讼女性诬告诽谤，但目前没有人诉讼成功。

  问她网上的恶评有没有影响她的生活，她说生活中没有人反对她，但是看到网上的评价，不可能一点感觉都没有。

  她笑着说“无视了”。但谁也不知道那些恶言恶语，到底给她留下了什么。

  做电视时事节目出身的赵南柱，不可能不知道言论的力量。在接受韩国网络书店“Yes24”的采访时，她说到自己在当小说家之前，表达就非常小心谨慎。但当有人说“这种事情爸爸来做最好”，“这种事情还是应该男人来做”，赵南柱会尽量谨慎地表达：“我们家这件事是我来做。”“也有很多做得好的女性。”

  赵南柱不喜欢让别人感到不舒服，但为了让孩子以后能过上平等的生活，有些话不得不说，有些故事，也为此而作。

  

  《82年生的金智英》作者：（韩）赵南柱 译者：尹嘉玄 版本：大鱼读品 | 贵州人民出版社 2019年9月

  01

  我们都是“金智英”

  一个女孩长大成人，结婚生子，会经历多少坎坷？赵南柱用一本近似“流水账”的小说做出了回答。

  金智英，1982年出生，成长于公务员之家。上有一个姐姐，下有一个弟弟。80年代是韩国历史上重男轻女较为严重的时代，当时出生的孩子还会面临韩国日后的经济危机，因此赵南柱选择让金智英出生于1982年，虽然韩国推行了很多保障男女平等的制度，但无形的观念仍然压迫着“金智英们”，困于迷宫的中央，永远找不到出口。

  文学作品的主角往往具有值得关注的特殊性，而金智英普通到你在阅读小说时无法勾勒精准的形象。她是所有重男轻女时代出生的韩国女性的缩影——家里最好的东西，永远先给弟弟；和姐姐共用一个房间，一床被子；男生欺负女生，老师说那是“喜欢你”；工作时最难的工作会分配给女性员工，因为女性早晚会辞职回家育儿，能长久工作的男性不能被累坏了；怀孕后出门乘坐地铁，被地铁里的年轻女子讥讽：“肚子都大成这样了，竟然还坐地铁出来赚钱，不知道怎么想的。”

  构成金智英人生的无数细节，来自于赵南柱广泛搜集来的具有普遍性的现实素材，这些故事普遍到，即便全部集中于一位女性身上，也让小说的女性读者感到无比真实。

  “女孩子凡事要小心、穿着要保守、行为要检点，危险的时间、危险的人要转角懂得避免，否则问题是出在不懂得避免的人身上。”

  ——《82年生的金智英》

  “智英，我觉得你不要只想着自己会失去什么，要多想想你会得到什么。成为父母是多么令人感动又有意义的事情啊！……我会负责养你们的，不会让你出去辛苦赚钱。”

  “所以你失去了什么？”

  “啊？”

  “你不是说叫我不要老是只想着失去吗？我现在很可能会因为生了孩子而失去青春、健康、工作，以及同事、朋友等社会人脉，还有我的人生规划、未来梦想等种种，所以才会一直只看见自己失去的东西，但是你呢？你会失去什么？”

  —

  —金智英与丈夫的对话

  

  左二为赵南柱

  02

  写作，一场针对“言语暴力”的反抗

  赵南柱出生于1978年，毕业于韩国梨花女子大学社会学系。熟悉韩国时事的读者想必对这所学校不会感到陌生。2018年，正是梨花女子大学的学生反抗校长开设的短期学制，揭开了韩国前总统朴槿惠“闺蜜干政门”的序幕。

  赵南柱毕业时，韩国的媒体业是朝阳产业。当时的人们都向往进入电视台工作，赵南柱也当上了时事节目的编导。一线传媒工作经验让她得到了全面获取信息、跟进社会动态的技能。她本以为自己会做一辈子，结果和她笔下的金智英一样，辞去工作，成为了一名全职母亲。

  在北京西西弗书店的读者见面会中，赵南柱提到韩国女性的就业曲线，随着年龄的上涨呈现字母M形状。30-35岁的女性会自动放弃职场。直到孩子不需要24小时看护，或者家庭出现经济危机，女性不得不再次就业。小说中金智英的母亲，就是一个为了家庭生计坚持打零工的“勤劳”形象。

  

  韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照

  相比较男性为家庭挣得的收入，女性在家务和育儿方面的付出被严重低估。这为“妈虫”之类的侮辱性名词提供了土壤。

  “妈虫”原意指没有带好小孩的年轻妈妈，后用来贬低没有收入、依赖丈夫的全职母亲。隐藏在侮辱性语言背后的攻击者认为，全职母亲只会把自己打扮得时尚亮眼，在丈夫不在家时带孩子出门拍网红照片。

  

  韩国电影《世上最美的离别》（2011）也讲述了一个女性为家操劳不休的故事。

  “我也好想用先生赚来的钱买咖啡喝、整天到处去闲晃……妈虫还真好命……”小说中的金智英，在听到路上上班族对她的议论，气得对丈夫吼道：“我又不是偷先生的钱来用，我赌上自己的性命把孩子生下来，甚至放弃了自己所有的生活、工作、梦想，只为了带孩子，但我却成了他们口中的一只虫，你说我接下来该怎么办？”

  被“妈虫”提法刺激到的赵南柱，开始动笔写金智英的故事。起初她完全没想到这本书能登上畅销书榜。她像每一个默默无名的作者一样，写完书稿，向出版社投稿，等待结果。随后，美誉与攻击同步而至，赵南柱亲眼见证了自己的作品，如何在那张无形的性别网络的束缚下，成为了恶评的众矢之的。

  赵南柱的写作，是一场针对言语暴力的反击，但她并不想旗帜鲜明地发起两性平权运动。她的工作与其说是创作，不如说是记录。

  平淡无奇的文字，拥有让人陷入沉默的魔力——“金智英”式好女孩的一生，在不公平前的隐忍，不正是我们每一个人正在经历的日常？“金智英”已经成为一个符号，一把戳穿当时韩国社会伪善面具的利剑——为什么男性推荐《82年生的金智英》就能获得赞誉，而女性推荐就会被群嘲？小说中集中体现的对日常女性行为的规训话语，歌颂母亲牺牲与伟大的话语，一次又一次为男权赋形。

  然而不同于流行影视作品中决绝的反抗姿态，赵南柱的反抗是温和的。她写作时想到的是女性之间的互助，想到的是给予正处于迷茫中的女性以慰藉。

  “因为身为女性而受到各种限制和差别待遇，导致没有办法获得相匹配的成就，甚至认为那是因为自己无能而深感自责的女性，希望她们在阅读本书之后，可以获得一丝安慰。”

  ——赵南柱

  

  《她的名字是》作者：（韩）赵南柱 译者：徐丽红版本：中信出版社2019年11月。努力生活的人们，面目怎么寒酸？《她的名字是》是话题小说《82年生的金智英》的作者赵南柱，以2018年在韩国辛苦生存的女性的故事为原型，创作的短篇小说集。故事中有许许多多面目不同的“金智英”：准备结婚的

  

  韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照

  对话赵南柱

  01

  回应恶评

  很多评价毫无根据

  新京报：小说在韩国成为现象级作品后，得到了很多政界、文艺界男性成功人士的推荐。但是女性偶像推荐它，却遭到了粉丝的谩骂，你怎么看待这一现象？

  赵南柱：

  对男性、女性发声的不同表现，体现了大众对两性发声的不同态度，这也反向体现了我要写这部小说的原因。

  新京报：在我们的视野中，对于这部小说的评价两极分化非常明显。包括电影上映后的评分，男性打出的平均分数远远低于女性。电影中饰演“金智英”的演员郑有美也受到了很多指责，“女权主义者”成为一个黑称。这是在韩国真实的情况吗？

  赵南柱：

  有男性会认为女性权利得到伸张后，男性权利会不会缺失。有的人对“女权”的真实意义并不理解。但男女平等是一种趋势，现在正在积极推进中。具体的数据我没有统计过，这是我的个人感觉。

  

  

  攻击改编电影《82年生的金智英》女主演的帖子，截图转自“新氧”。

  新京报：你的生活是否会因为小说的恶评而受到影响？

  赵南柱：

  在网上确实有很多人攻击我，但在现实生活中没有什么影响。看到网上的评价，不可能什么感觉都没有，有很多人的留言是完全没有根据的话。看到以后无法当完全没有事情发生，但是还好。

  新京报：你看到了哪些恶评，能举些例子吗？

  赵南柱：

  有的人说，你写的这些内容太夸张了，怎么可能一个女生一生中会遇到那么多的事情。

  新京报：你会反击那些毫无根据的评价吗？

  赵南柱：

  没有，无视了。（笑）

  02

  创作背景

  “妈虫”事件，将“厌女”推向严肃讨论

  

  韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照

  新京报：小说的创作源头，是2014年韩国“妈虫”事件。这样一个明显带有侮辱性的词语，是如何在韩国流行起来的？

  赵南柱：

  韩国网络中，人们会在不喜欢的事物后面加一个“虫”字表达厌恶之情，这带有玩笑的性质。比如有些学生吃饭吃得很快，就会称呼它们为“即食虫”。虽然网络中有很多厌女词汇，但是“妈妈”一直以来是比较神圣的。“妈虫”这个词的出现，代表对女性的厌恶已经到了很严重的程度。后来事件逐渐发酵成社会问题，不再是一个玩笑。

  新京报：除了“妈虫”，小说中还提到“大酱女”这种讽刺性黑称。韩国社会还有“生姜女”“酱油女”的说法。对于这些，韩国女性是如何反抗的？反抗有用吗？

  赵南柱：

  刚开始出现这些词语的时候，可能大家都没有当回事。但是随着语言影响力的扩大，人们会说某个女性是做“大酱”用的，把女性进行分类，进而出现了更多不好的词汇。女性于是采取了类似的行为进行反击，希望男性也体验一下我们女性被这样评判的感受。但是女性创造的词汇不是侮辱性的语言，比如把“韩国男人”叫成“韩男”，让他们体会一下被贴标签的感受。

  关于反抗的效果，以前网络论坛上“大酱女”之类的说法是可以出现的，但现在包括“大酱女”“韩男”在内的有关性别的说法，有些论坛会进行屏蔽，禁止发布。

  新京报：韩国女性地位有发生变化吗？有哪些体现？

  赵南柱：

  现在有更多女性愿意为了女性发声，去揭露性骚扰之类的罪行。社会也会给她们一定的关注。被她们揭发罪行的罪犯，最终会真正得到处理和处罚。这样的事情会越来越多。女性也在通过集会，积极表达自己的态度和意见。

  

  韩国电影《最普通的恋爱》（2019）剧照

  03

  创作意图

  “金智英”是一个社会框架

  新京报：小说的行文非常克制，与其说是小说，不如说像一部纪录片。叙述中还穿插很多真实数据反映女性生活的艰难，为什么选择用这样的写法来创作？

  赵南柱：

  虽然《82年生的金智英》是一本小说，但讲述的内容对很多人来说是现实性的问题。我希望大家不要把它当作一本感性的小说，而是能客观、理性地看待它，所以我使用了枯燥、普通、简单的语言去叙述它。

  新京报：有评价指出《82年生的金智英》因为真实性而模糊了小说的虚构性和文学性，你对此有什么回应吗？

  赵南柱：

  我写作注重的是想要表达的内容，至于它属于哪种类型、哪种题材，我觉得并不重要。写作风格是根据我想表达的内容来进行选择的。《82年生的金智英》的叙述风格，只应用于这本书中。

  新京报：《82年生的金智英》对你来说还有什么遗憾吗？

  赵南柱：

  要说遗憾的话，那就是结尾吧。小说结尾金智英没有解决自己的困难，比较空洞地结束了。创作的时候，想不到能给她一个什么更好的结局。但是对于那个时候的“金智英”来说，可能就是一个比较好的结局了吧。

  

  韩国电影版《82年生的金智英》（2019）剧照

  新京报：小说的结局是一个开放式结局，金智英的医生成为叙事的主角，他的妻子为了家庭放弃了大学教授的职位，改当医生，后来彻底离开职场。这是为了提示“金智英”的故事具有普遍性吗？

  赵南柱：

  不是，我并不想表达它的社会普遍性，而是想要读者更多去理解它，理解金智英这个角色。金智英的抑郁症，可能也是你身边的人正在经历的问题。这个问题是真实存在的，而不是因为你是“金智英”，才有这个问题。

  新京报：作为创作者，你对“金智英”是什么感情呢？

  赵南柱：

  “金智英”这个人物可以理解成一个社会的大框架，很多人都生活在这个框架内，所以会在她身上看到自己的影子。在写作中，我和“金智英”也产生了很多共鸣，也看到了我过去很多经历。所以在写结局的时候我很痛苦，因为“金智英”到最后没有找到答案。

  新京报：如果现在有机会重写结局，你会改掉这个结局吗？

  赵南柱：

  小说是在2015年写的，当时的社会想不到有什么改变的方式，所以写了这样一个结局。但是这几年社会发生了很多变化，女权也得到了重视。2019年电影版的结局和小说结局不同，金智英身边的人，妈妈也好，丈母娘也好，都去理解她，帮助她。她也积极地去寻找解决的方式。这是2019年的金智英，和当时的时代背景不一样了。

  新京报：你认为金智英的抑郁症会好吗？

  赵南柱：

  我觉得她的病好不好，不是她一个人的问题。是她身边的人，社会背景共同决定的问题。

  04

  男性与女性

  嘴上说“帮忙”但无实际行动的丈夫

  

  美剧《致命女人》（2019）剧照

  新京报：近年来流行的女性题材影视作品像《大小谎言》《致命女人》，它们所表达的女性互助关系，以更激烈的反抗男性的姿态呈现。你会采用这种戏剧性、冲突性更强的方式来创作吗？

  赵南柱：

  我写这本小说的第一目标，是希望记录女性生活的现状，希望大家不要再去曲解女性的社会生活，并没有想过要去改变男女关系，去思考如何应对男女之间的冲突。

  在创作过程当中，我有时候也会反省我是不是把女性过于单一化了。以往很多作品所呈现的女性，是那种“我不想给别人造成困难”的女性，她们通常以进取、积极的形象示人。但女性首先是一个“人”，“人”具有多样性，她可能是坏人，也可能会犯错误，不会那么完美。将来我希望我的作品能呈现更多样化、更真实的女性形象。

  新京报：小说中金智英的丈夫郑代贤，算不算一个“好丈夫”呢？为什么要设置这样一个丈夫的角色？

  赵南柱：

  我写的时候想把郑代贤写成一个好的角色。我安排他出生于一个保守的城市，做着保守的工作，但是他相对于其他丈夫来说比较理解妻子，愿意帮助妻子。但是韩国读者中有很多人不认为他是一个“好丈夫”。比如在家务劳动中，他不会主动分担，认为男性做家务是帮助妻子做事。

  另外当金智英生病或者遇到其他困难的时候，他不会采取具体的帮助妻子的行动。虽然他没有家暴等不良行为，但是他也没有起到一个“好丈夫”应该尽到的责任。

  新京报：小说的同名电影已经在韩国上映了，你认为孔侑饰演的丈夫和小说中有什么区别吗？

  赵南柱：

  电影和小说不太一样。小说的中心在金智英身上，电影则关注金智英和周围的人发生的关系，包括丈夫、婆婆等家人。大多数人认为电影中的郑代贤和小说中的是比较类似的，比较保守，虽然会劝妻子去看医生，但是没有任何实质的行动。孔侑以前饰演的角色比较不食人间烟火，这次他扮演了一位平凡的丈夫，我认为他把这个角色消化得很好。

  新京报：近年来很多表达女性主体性的文艺作品，都会表现女性之间的互助。金智英的故事中也有，比如她很感激同事给她带来唇膏时，没有讲“黄脸婆也需要化妆”。你是如何理解“女性关系”的？

  赵南柱：

  都是女性，有一些东西不用说，互相之间都可以感知到。比如说在《82年生的金智英》这本小说中，金智英在公交车上遭受了不良男子的威胁，当时帮助她的女性是一名陌生人，也不知道当时确切发生的事情，但是仍然站出来毅然决然地帮助她。

  女性之间是有这种共情和纽带的。现在也有更多的女性愿意站出来，为自己也为别人发声。比如她们会有女性论坛，女性之间组织的活动，这也是女性之间互助关系的表现。

  新京报：女性之间的关系其实比较复杂，互助关系只是其中的一部分。有时人们在分析两性职场不公平问题的时候，会把矛盾转向女性内部，比如是那些一工作就着急怀孕的女性占了单位的便宜，导致更多的女性难以就业。持这种看法的人中，不乏女性的存在。

  赵南柱：

  对于这个问题，我认为并不是所有女性，因为身为“女性”便了解“女性”。无论男女，我们都生活在同样的社会下，被同样的社会氛围所影响。很多女性出生以来接受的教育，感受的氛围，还是以男性为中心的。故即便我生为女性，也不一定能理解全部的现象，这是无法避免的。

  新京报：小说中可以看到在家务劳动中，女性的价值被社会大大地贬低了。现在的韩国社会如何看待家务劳动的归属问题？

  赵南柱：

  具体的数据我记不清了，据统计，大概有1/5的韩国男性表示愿意做家务。现在韩国大部分都是双职工夫妇，但依然有很多人认为家务应该由女性来负责。

  新京报：你的家庭生活也是如此吗？

  赵南柱：

  我的丈夫和《82年生的金智英》中的丈夫一样，对家务也会说“我来帮你做”。但在书出版以后，他也对我的处境表示理解。

  新京报：有什么想对中国读者说的话吗？

  赵南柱：

  我之前以为，中国女性在亚洲来说相对比较独立，没有想到这本书会产生那么大的共鸣。很希望能和中国读者交流，了解大家的想法。

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  本文为独家原创内容。作者：吕婉婷 ；编辑：西西；校对：薛京宁。未经新京报书面授权不得转载，欢迎转发至朋友圈。

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• 随记

  作者：Das 发布时间：2022-07-09 18:44:47

  纪事记叙了拿破仑战争时期的波斯尼亚，以法国领事馆的人物为主视点，考察了特拉夫尼克地方在各式各样冲突下的多民族社会和外来治者的境遇。

  安德里奇在历史和文学间找到了他需要的文化体裁，他的祖先和土地给了他足够的创作土壤——巴尔干地区民族长时间来固有的，复杂的，如时间本身般稳固的经验。安德里奇的禁欲主义训练促使他使用客观史诗的形式创作。

  桥是人民的史诗，时间跨度长，人物记叙广阔，安德里奇选出那些最灵巧的人物，他们活跃在时代的前端，富有理想主义，吸收了土地里最坚实的那些东西，依靠神秘的个人魅力和代代相传的民族叙事，成为民族共同记忆的代表。作为一部史诗，这样的形式上要讨巧的多，如同托尔斯泰里程碑形式的写作。

  纪事要更加依赖时代下渺小人物的痛苦经验，简而言之，更加现实的，生活气的。这里的人为形式变化而日日发愁，为调节里里外外的关系四处奔走，为上层随性的指令白白费尽心力，家长里短，内忧外患，将这些从那些活跃的，充满机遇地方来到特拉夫尼克的人日日磨损，这个土耳其治下的狭长多山而贫瘠的地方并存着四种宗教，而多数人民惯于装假，固执，多疑，懒于思考和惧怕各种新鲜事物。教士说，这里的人们习惯于冷漠，这种冷漠又要传染到那些外来人身上，就像是特拉夫尼克过分潮湿而过分寒冷的冬天。安德里奇展示了这样多民族，多宗教社会在政权更迭时代混乱不堪的冲突。（而太平盛世是无话则短的。）

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